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蓋茨VS巴菲特:910億美元的對話

2006-06-03    中國潤滑油信息網  

    9月下旬的一個周五的午后,美國內布拉斯加州立大學的2000名學生在學校禮堂外排成一列,等候著一個小時后大門的開啟。Andrew Schoemacher這個瘦高的19歲化學工程二年級生沒有得到禮堂的入場券,但是他還是伸長了脖子向里面張望著。他到底期待的是什么呢?他說:“是比爾·蓋茨和沃倫·巴菲特?!?/P>

    蓋茨和巴菲特,這對好友是世界上最有錢的兩個男人,他們的身家合計超過了900億美元,其中蓋茨身家510億美元,而巴菲特則略遜一籌,為400億美元。他們來到大學參加一場問答式的會議。此前他們還接受過一次類似的活動,那是在1998年,在蓋茨的家鄉(xiāng)西雅圖,當時臺下坐著的是華盛頓大學的學生們。那時這兩個富翁都處于一種瀕臨抓狂的狀態(tài)中:微軟正在面臨政府的反托拉斯法案,而巴菲特當時則與收購旗下的再保險公司General Re漸行漸遠。

    午餐時,蓋茨和巴菲特這兩個大亨與《財富》雜志的記者在輕松的氣氛中進行了閑聊,他們聊到了他們的伙伴關系、晚上即將進行的紙牌游戲,還有華爾街的投行經理們對投資者的誤導。這兩個男人都在減肥,10月份即將進入知天命之年的蓋茨已經通過規(guī)律性的長跑減掉了20磅,而75歲的巴菲特戰(zhàn)果略差,他參加的是每周三次的個人健身課程,體重減少了12磅。    他們還談到了他們正在成型的計劃,巴菲特甚至說他將在死前就把財產分發(fā)出去。下面的內容就是摘自他們的討論,也是這場學生問答會之外亮點。

華爾街就靠這個活著

    《財富》:讓我們盡快開始吧,你最近讀到的最棒的一本書是什么?

     巴菲特:《華盛頓郵報》掌門人凱瑟琳·格雷厄姆(Katharine Graham)的自傳《個人歷史》(Personal History)很令人感動,我認為每個人都應該讀一讀。

     蓋茨:我喜歡的一本書是關于能源的,名字叫做《無底之井》(The Bottomless Well),另外一本書是雷·庫維茲(Ray Kurzweil)寫的計算機科學方面的書,我看得是預印本,所以還不確定什么時候出版,主要內容是人工智能。

    《財富》:你生活中最大的揮霍是什么? 

      巴菲特:你是說個人開支方面嗎?

    《財富》:是的。

      巴菲特:私人飛機。這是用錢改變我生活方式的唯一方法——NetJets G4。(注:巴菲特的波克夏公司全資擁有NetJets公司)我為它每年花費成百上千萬美元,或許更多。

     蓋茨:揮霍……如果我今晚輸掉撲克牌比賽,我將揮霍掉500美元。

     巴菲特:這確實算是揮霍了。

     蓋茨:沃倫和我打賭時總是把賭注定為一美元。

     巴菲特:這家伙在俄荷馬打電話給我說他的撲克牌游戲,聽起來挺有趣吧。我覺得橋牌是更高層次的游戲,但是撲克牌有許多樂趣。

      蓋茨:如果我們現在這里有合適的第四個人,我們就可以打橋牌了。

     《財富》:當你和你的朋友說“等等,我馬上過來玩紙牌,我?guī)淼幕锇槭巧w茨”時,他們會有什么反應? 

     巴菲特:我們不讓別人知道。只有那些提出游戲的人才知道,其他參加者都蒙在鼓里。

    《財富》:讓我們說點嚴肅的吧,來對市場做出判斷。從現在開始的幾年內,標普500指數將會以10%以上還是以下的速度增長?

    蓋茨:10%以下的可能性要大于10%以上,因為GDP不可能以每年5%的速度增長下去。

    巴菲特:我認為是10%以下,回報率將會持續(xù)高位的想法有些過于樂觀了,未來還不夠清晰。 

   《財富》:沃倫,上一次你在做類似的講話時,說人們對于股票市場的回報率做出了“非常鹵莽的假定”,現在他們對于避險基金和私募股權投資也是這樣么? 

   巴菲特:在20世紀90年代后期,人們認為每年15%的回報率是上帝的恩賜。然而在六到七年后的現在,人們發(fā)現傳統(tǒng)的投資并沒有產生他們所想象的回報率。所以他們在心里想著:“嗯,我怎樣才能得到高收益率呢?我應該轉向其它可能的投資。”當然這個真空將會被華爾街那群家伙填滿,他們說:“能看到傳統(tǒng)投資回報率低就對了,跟著我們來吧,我們像阿拉丁神燈一樣實現你的愿望。”其結果是,人們?yōu)榱藢崿F他們的愿望投入更多的金錢。

    蓋茨:風險投資可以用很少的金錢獲得很高的匯報率,也有可能用大筆的金錢換來很小的回報。對高回報率的渴求導致了這樣的想法:“一定會有10%回報率的投資,只不過我還沒有發(fā)現它?!睂貓蟮钠谕浆F實的情況在現在仍舊存在。 

   巴菲特:華爾街就靠這個活著。

    蓋茨:這是華爾街的工作。(兩人皆笑)

減少貿易赤字是微軟計劃的一部分

    《財富》:今天夏天沃倫為Allen &Co作了一個演講,表達了他對美國貿易赤字的擔憂。比爾,我想知道你是否和沃倫有著同樣的憂慮?

    蓋茨:沃倫讓我仔細地思考了這個問題,我看了兩遍沃倫的演講,每次看完我都對這個問題更加關注。根據基本原則,貿易是個好東西。我擔心的是通過貿易限制降低進口這種不平衡造成的影響,它將會引導其他的國家做同樣的事情。我認為,最大的危險是這樣會降低自由的貿易體系帶來的利益。

    《財富》:像你們這樣的出口產品到海外的公司不會加重美國的貿易赤字嗎?    蓋茨:和其他很多行業(yè)相比,微軟是一個凈輸出商。如果美國有100個微軟,那么貿易赤字問題就會迎刃而解了。    巴菲特:高科技已經成為我們最大的比較優(yōu)勢。我認為貿易赤字是一個不穩(wěn)定因素。一旦經濟增長受到影響,就會產生非常壞的政治結果——這幾乎是不可避免的。

    《財富》:對于慈善事業(yè)你們有著不同的哲學,蓋茨現在就捐掉了很多錢,而巴菲特打算死后再把錢捐出去,你們怎么證明自己的哲學是正確的呢?    巴菲特:好吧,我認為蓋茨的做法更好些。他和梅琳達為慈善事業(yè)奉獻了大量的金錢、精力和心血。在我40多歲的時候,我無法做到這些,更不用說做什么更有意義的事情了。而現在的我已經賺足了錢,我也不需要股票來控制波克夏公司,因此在我死之前,我應該做些更有意義的事情。

    《財富》:這算是你的一個進步嗎?

    巴菲特:應該算是。

    蓋茨:從1998年起我開始參與慈善事業(yè)。那時的我說:“一邊賺錢一邊送錢真把人搞得混亂不堪。”我并沒有認為我是在消遣時間。我爸爸鼓勵我投入慈善事業(yè),梅琳達也站在他那邊,他們兩個都把精力投入了進去。我們還爭取到了一個偉大的人——帕蒂·斯通西費,她已經在微軟工作了很長時間。我經常想,我應該在完成了全職工作之后再進行慈善事業(yè)。但是能夠同時做這兩件事,那感覺還真是不一般的棒。

    巴菲特:在這方面比爾的觀念更好些,我做不到他做的那些事情。因為我知道我不善于做慈善事業(yè),所以我不能從中得到任何快樂,我想看到的是如何聰明地花錢。我不把我的死亡視為完美的時間安排。

    《財富》:你們倆談論過這方面的事情?

    巴菲特:顯然。

    蓋茨:絕對。 

   《財富》:你嘗試過勸沃倫像你一樣為慈善事業(yè)助一臂之力嗎?    蓋茨:沒有,但是我和他分享我從中獲得的快樂。慈善事業(yè)在很多方面都像做生意,僅僅走進這個領域是遠遠不夠的,你需要學習一些其中的特性,然后再把這些經驗運用到生意場上。    巴菲特:波克夏對我來說太重要了,我沒法在別的事情上分心。但是在未來的六至八年內,我沒打算再把我的財富擴大五倍。我的錢已經足夠多到做一些有意義事情了,這和我40多歲的時候的想法不同?,F在我不用擔心如何控制波克夏,根據現在波克夏的規(guī)模,已經不太可能有人去接管它了,但是在20年前情況卻不是這樣。    蓋茨:我從來沒有想過把所有的財產留給孩子們會對他們的未來不利,直到我看一篇《財富》文章——    巴菲特:1986年9月29日的《你應該把所有財富都留給孩子嗎?》。    蓋茨:是的,沃倫在那篇文章里強烈地表達了他的觀點。在讀后我想,哇,把所有的東西都要抓在手里也許是個錯誤。戲劇性的是,把財富回歸社會這個主意還是沃倫影響我的。

新的投資:蓋茨為什么購買波克夏股份

    《財富》:沃倫,我知道,你不喜歡投資在科技公司,但我很好奇地想知道,如果微軟看起來十分誘人,你會怎么辦?

    巴菲特:與在我的董事會里的比爾在一起,如果我賺錢,我有了內部的數據。而如果我沒有賺錢,它不是一個好主意。(兩人皆笑)

    蓋茨:是的,他們將會認為我誤導了你。

    《財富》:但是,比爾,你已經買了不少波克夏·哈薩威公司的股份。

    蓋茨:嗯,在所有的董事會成員中,我擁有最少的波克夏股份。

    《財富》:因此這不是一種波克夏的接管嘗試……

    蓋茨:(笑)不,不是。

    巴菲特:如果有人接管波克夏,我希望他是比爾。

    蓋茨:當我的股份達到1%的時候,我會讓你知道的。

   《財富》:說到波克夏,你倆都喜歡它的子公司的產品——DQ冰激淋。那么我最后一個問題是,暴風雪和Dilly Bar,你更喜歡哪一種?

    巴菲特:好吧,事實上我更喜歡一個被我稱作是“粉末多”的圣代。但是要在這兩個中間選一個,我還是選暴風雪。

    蓋茨:我更喜歡Dilly Bar。

巴菲特說

    關于稅率    我本人不同意統(tǒng)一稅的觀點。在我看來,稅收系統(tǒng)已經過度統(tǒng)一。工資稅(起征點在80000美元——90000美元收入的稅率12%)對于比爾和我的收入,在事實上并沒有什么影響。

來源:互聯(lián)網

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